主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。今天要和大家聊的有关健康方面的话题，什么是房颤，特别请到两位专家，一一为大家介绍他们，坐在我右手边是来自武警总医院医务部主任，武警部队心脏病研究所常务副所长兼武警总医院心血管内科主任刘惠亮刘主任，欢迎您，刘主任。
刘惠亮：新浪网友大家好。
主持人王莹：另外一位来自武警总医院心内科主治医师赵旭燕赵医师欢迎您。
赵旭燕：各位网友好。
主持人王莹：刚才跟两位医生交流了一下，现在得房颤的病人越来越多，到底什么是房颤，请两位专家给我们一个明确的定义。
刘惠亮：房颤顾名思义就是心房颤动，心脏有一个正常的节律，比方说每分钟跳80次，很规整。当心跳不规整，来源于心房，我们知道心脏两部分，有心房有心室，平常心房先悸动，然后是心室悸动，当心房数据完全乱跳了，就成为房颤，颤动颤动顾名思义，心脏跳的节律、频率都不正常了。
主持人王莹：是颤动地跳。赵医生，房颤是不是也包括跳得快是一种颤动，跳的慢也是一种颤动呢?
赵旭燕：对，房颤总得来说是正常的心跳，心脏有一个窦房结部分控制的，像一个司令一样，发放大概每分钟60到100的频率，因为心房不听窦房结的指挥，自己乱跳。心房跳动可以达到350到600次/分钟。心房还需要通过中转站到心室，中转站的功能影响心脏。中转站功能好，心跳就正常，中转站不好，心率就很慢。总体来说房颤给人感觉有的病人表现出来心跳快，有的病人是慢。
刘惠亮：这是一种表现的形式慢还是快。心房的房颤是心房跳得很快，350到600次是很快。一般人感觉到跳动是心脏跳动，心室跳动，有血打出去，我们听到心脏的声音，会摸到脉搏的声音。但是心房通过直接检查不到的，通过心电图才能看到。
主持人王莹：不同位置的跳动决定是否有问题。现在得房颤的老人特别多，这是不是因为他们心脏老化或者供血不足，这些方面的原因引起的呢?
刘惠亮：房颤随着年龄的增大，老龄化的进展，房颤发病率的的确确越来越高，确切的因素现在并不是很清楚，随着年龄的增长，房颤的现象大家都发现了，从人群中，从大量门诊中，会见到很多老同志都有房颤的发作，但是确切的因素不是特别清楚，大家认为可能随着人体的老龄过程，心房的肌肉，心房的传导系统也是老龄化的过程，因此是造成的一个原因。目前认为并不是跟缺血有非常直接相关性，当然有心脏病的病人，发病率更高，即使没有缺血的情况，随着老龄的增加，也会有房颤的发作。
主持人王莹：房颤和心脏病之间又是什么关系呢?
赵旭燕：房颤跟心脏病之间有一些关联，但是跟有些疾病有直接关联，跟有些疾病没有必然的关联。我们常知道的冠心病，房颤跟冠心病并不是说直接有特别明确的相关关系，只是得冠心病的病人可能房颤发生机率会高，也有部分房颤病人没有冠心病，照样得了房颤。另外一些，比如说心悸病也可能会有房颤的发生，有些心脏外科手术，也会导致房颤的发生。
刘惠亮：补充一点，房颤也是一种心脏病，因为心脏病是非常大的范畴，我们说冠心病、心悸病，心律失常，房颤属于心律失常其中一种，都是在心脏病范畴里。只是房颤的病人伴随其他的心脏病，比如房颤的病人伴有高血压，伴有心悸病的情况。目前来看，有心脏病的病人肯定是房颤的机会就高，比如说二肌瓣狭窄的病人非常高的比例出现房颤，心脏扩大的病人，房颤的机会也就增大了。除了一般讲说，传导心脏，要细分起来两种细胞，一种是管心脏收缩的，叫收缩的心肌细胞，另外一种能够指挥我们，我们经常开玩笑说，你睡着的时候不会担心心脏不跳，有一个司令部，窦房结就会指挥你的心脏在跳动，它是特殊的细胞，叫起搏细胞，这种细胞是自动地可以悸动的，不像胳膊收缩了，必须一个指令手要收，胳膊抬起来，脑子要指挥它，心脏跳动，不会指挥心脏跳两个，不跳两个，是自动跳。心脏有自律细胞，不用神经控制，就会自动跳动的。
主持人王莹：像网友一般在家怎么感受自己的心脏不舒服，去相关的诊室进行检查，或者到门诊检查的患者，他们的房颤有怎样的说明，怎样描述自己的问题呢?
赵旭燕：房颤大多数的患者可能觉得心脏乱跳，老年人比较细致，摸摸脉搏，发现脉搏不齐。有些病人心脏心慌不明显，表现出胸闷、气短、乏力这种症状。一旦有相关的症状，还需要到医院去，由医生来确定是否得了房颤。
主持人王莹：如果确定了是房颤的话，我们医生会有什么样的救助方式呢?
刘惠亮：房颤可以分很多种情况，第一次得叫初发的，还有持续的房颤，已经持续了一段时间，比如持续了几周的情况，还有是慢性，有好几年的房颤了。这样处理起来都不太一样，总的原则无外乎两种情况，一个是心房乱颤，它可以跳300到600次，可以通过药物的方法，还有射频的方法，把它转变成正常的心跳。另外的办法通过药物，让心脏跳得不要太快，刚才说房颤可以达到300到600次，这样有一些电的活动传导到心室，造成心脏跳得比较快。房颤的病人摸脉搏，可以达到110、120甚至150、160，刚才赵医生讲，正常的心跳就是64到100次之间，要跳到120到150，人体就很不舒服，可以用药物，让他的心跳慢下来。
主持人王莹：我们知道很多疾病通过运动就可以改善了，但是像房颤应该是不建议大家做运动的吧?
刘惠亮：作为正常的健康来讲，运动对每个人都适应的，但是房颤不运动是指的房颤正在发作的时候，比方说心室特别快的时候，不建议他去运动。运动以后，人是交感神经兴奋，他兴奋了以后，就造成心房和心室有连接的地方，心房电的活动和心室电的活动有中转的地方，如果活动以后，它会造成这个地方敏感性提高了，本来心房跳得太快的时候，人体有正常的保护作用，比如刚才说心房能跳300，房颤跳动是360到600次，如果没有中转站起到阻断的作用，如果所有的电活动全部传导到心室，心脏跳300到600次，就跟不跳一样，失颤了，造成一下子猝死。不会出现这种情况，是中转站会过滤掉很多太快的东西。人运动，中转站的地方兴奋剂会增加，把心房大量的冲动传下来，会造成心跳过快了，过快以后，就不利于人体，因为太快的时候，心脏就光收缩了，没有时间舒张，没有舒张，不能把正常的血收回来，心就打不出血来了。
主持人王莹：这样说来，房颤病人不能过于激动，不能过于兴奋，要保持特别平和的心态。
刘惠亮：对。
主持人王莹：赵医生，刚才刘主任说了，房颤病人可以用药来控制，用药治表治本，或者用药就终身服药呢?
赵旭燕：房颤用药有两个目的，一个是让他恢复他总司令部的工作，维持正常的心跳。另部分病人用药已经维持不了，司令部已经发挥不了他正常作用，让心跳慢一些。无论哪种方式，都要监测药物的不良反应，因为使用抗心律失常的药物虽然能达到一定的效果，但是本身还有一些导致其他心律失常的风险，所以在服药的时候，即使有效，也要定期去监测。
刘惠亮：需要有医生指导下的治疗，药物是一定在医生指导下，不能房颤的病人自己随便买点药治一治，这不行。
主持人王莹：是不是他一辈子离不开药呢?
刘惠亮：那也不是，刚才讲很长房颤是阵发性，以前没有，突然发作了。这段时间服用一下，因为很多因素，确切的因素并不是很清楚，有的人是这段时间工作非常劳累了，熬夜太多了，或者有的人这段时间饮酒过度了，酒精对心脏有刺激性。或者有些人喝咖啡喝得过多了，都可能诱发房颤的发作。随着药物的调整，这些因素改变以后，他不发作了，就没有必要继续吃了。但是对饮酒性的房颤，已经五年、八年都持续房颤了，刚才说他的中转站不能很好把心房太快的节律阻挡住，整个节奏太快了，可能终身吃药物，总是要抑制中转站，不要把很多心房的冲动传下去，等于过滤掉一点，需要经常吃药了。
主持人王莹：我还想追问一句，喝咖啡不适，有的人喝咖啡完全没有任何感觉，还很舒服，也是一种习惯，特别是老外，有的人喝咖啡就是特别敏感，会整宿睡不着，或者心脏跳得过速，是个人体质的问题，还是一般人不建议喝咖啡呢?
刘惠亮：不是，我觉得是体质的问题。咖啡从目前研究来看，有时候喝点咖啡，有利于人体的功能。但是喝得多，肯定是不利的，或者在短期大量的饮用咖啡。外国人也是习惯了，因为他从很小年龄喝这个东西，人体一定是非常很好的其耐受，就像在不同的环境下，简单讲我们到了高原以后，觉得气喘不上来，但是西藏的同志在四千米海拔，从小生活在那里，他不觉得憋气。对咱们来讲，没有适应，短期内大量地饮用，肯定是不行的。但是少量饮用点，对一般人群没问题。
主持人王莹：刚才提到像酗酒，喝咖啡过量，都是引起房颤的重要因素。赵医生能不能讲述一下，到门诊治疗房颤，有轻者有重者，轻者一般采取用药的方式，重者会不会用动手术或者用其他的辅助仪器?
赵旭燕：在门诊会遇到病人，他不能耐受药物的治疗，从治疗的角度来说，随着医学的发展，器械的发展，现在房颤的手术治疗，提到日程上，尤其对阵发性房颤患者来说，手术的成功率，手术的创伤也小，很多病人都乐于接受这样的治疗。
刘惠亮：你刚才说的，房颤的的确确，绝大部分房颤的病人都能够很好地耐受，但是我们也确确实实有一些房颤病人，会有生病危险。比方说他本身就是严重的心功能不全的病人，心脏扩大的病人，这个时候由于房颤，心跳跳到130、140，心跳太快了，会严重加速他的心跳，甚至造成严重的心衰，低血压的情况。对于这样严重的情况，一个通过静脉推一些快速减慢心跳或者转负心跳的药物，另外大家可以看到，我们看到的各种电影、电视除颤器，不仅可以使颤的人突然猝死的人可以用，房颤这也是一种办法，只是我们需要的能量要低，比电视上看到的电机的能量要低，那种叫除颤。
主持人王莹：相信在临床上肯定有让专家特别矛盾的时候，一方面会觉得患者需要做手术，另一方面觉得他年龄可能过大，做手术会有一些风险，在这个时候，是不是您说的采用电机有一些效果。
刘惠亮：那倒不是，电机主要作为急诊的情况。因为我们一般讲每个人，现在总的来讲，赵医生跟大家讲，其中除了药物治疗以外，还有射频消融治疗，把电机放在心房里放电这种治疗方法。这种治疗方法目前一般控制在75周岁以下，75周岁以上不太采用，更多采用药物治疗。有些比较顽固的，或者刚才讲到的由于他的房颤，本身有其他的心脏病，刚才说心肌病，心脏扩大，心功能不全，有这样疾病情况下，又有房颤，对这样的疾病就非常不利，对这样的病人如果药物难以转负的话，可以采用电转负的方式。
主持人王莹：我得替网友问一下，在心房内装一个小小的电机费用高不高?
刘惠亮：整个手术费用需要五六万块钱，因为不是放一个电机，是放多个电机，还需要特殊的设备，心房里是三维空间，要在三维空间找到异常的冲动点，之所以心房抽动乱跳，就是因为不是正常的指挥部指挥了，就是心房存在异常的冲动，要找到这样的地方，需要非常好的三维标测设备。
主持人王莹：不会影响到正常的生活吧?
刘惠亮：不会，如果说手术成功，是改善他的生活。我们知道心房，房颤为什么说对这样的疾病要注意，第一个，房颤的时候，会觉得不舒服，因为心脏跳得节律不规整，一会快一会慢，不像正常的人，都很规整，房颤的时候节律不规整，有点心慌，心悸，不舒服的情况。第二心房乱跳了，就失去重要的心脏血流，本来是层流，乱跳以后，就变成涡流了，容易长血栓，会造成上肢血栓，会造成肠梗塞，肠坏死。就是血栓了。我们中风的原因来自于两个，一个本身脑里长血栓，一个是心脏血栓掉下来。第二心功能本来不好，会加重。心脏大出血，不仅心室起作用，我们心房也起作用，虽然没有心室作用大，但是占到整个排血20%到30%，心房乱颤，心脏打出排血量会减少20%到30%，对一般人群问题不大，对本来心脏功能不好，会造成缺血更加严重。
主持人王莹：想想挺可怕，正常人心跳的时候完全可以忽略不记得，因为是比较规律的，有了房颤，首先会有心理负担了。刘主任讲了房颤的严重后果之后，相信很多网友这时候特别想知道的是如果我真有房颤的情况，在什么情况下去做手术，赵医生能不能把手术的标准说一下呢?
赵旭燕：一般我们建议在75岁以下的，心房内要做特殊的检查，没有血栓，本身房颤是容易形成血栓的，没有一些影响出血性疾病，肝肾功能没有严重障碍的情况下。
刘惠亮：另外心脏本身结构不能有大的变化，比如心脏已经很大了，这种情况就不太适合做了，做完以后，第一效果不好，第二有风险了。除了赵医生说的几个，我们一般会选择心脏正常大小的，或者轻微增大的病人，不会选择心脏由于其他疾病造成常年高血压，常年的冠心病，常年的心悸病，已经造成心脏明显扩大的病人，不会选择。
主持人王莹：您指的风险是什么?
刘惠亮：比如会造成心栓的加重。首先效果不好，成功率就降低了，第二本身有心栓的表现，做的过程中会加剧这样的疾病。
主持人王莹：还好有医生帮助把关，否则患者无法自己做判断。
刘惠亮：为什么有了疾病，到了医院，也是全面检查，才决定他到底应该采用药物治疗，还是应该采用射频相容治疗，还是这些病人应该采用电转负的方式进行治疗，需要医生根据病人的全面检查，包括病史，体格检查，包括胸片、超声，相应的医生现代化检查项目，最后给他一个合理的治疗方式。
主持人王莹：房颤有遗传因素吗?
刘惠亮：目前没有明确说跟哪个遗传有直接的关系，刚才房颤的因素很复杂，确切的因素不是特别明确，跟刚才说的这些因素有关系，一个跟年龄，随着年龄的增加有关系，第二如果有心脏病，肯定你伴发房颤的机会就会增多。第三可能经常有刺激性的东西，会诱发这样的情况。
主持人王莹：如果没有遗传，我觉得房颤可以预防的，我想请赵医生帮我们讲一讲如何预防房颤，特别在年轻的时候。
赵旭燕：首先有一个良好的生活方式，生活要规律，有一个健康的饮食，冠心病、高血压、糖尿病，虽然它不是直接的原因，但是这类病人他的发病率跟没有这些病的来比，他的房颤发生率会明显增加的。另外，一旦觉得心慌，心跳有间歇感这些情况，及早去医院就诊。因为有一些其他的疾病也可以导致房颤。比如甲状腺功能的亢进，急性的肺炎，一些重症的感染或者有酒精中毒的情况，把这些诱因在生活中及时发现，及时去纠正的话，也可以避免以后有阵发性房颤发展到以后长时间的房颤。
主持人王莹：可是像慢性的房颤，及时去就医，也不能一下子解决掉，还需要一段时间，如果是慢性的房颤。
刘惠亮：慢性的房颤，根据不的病人采用不同的情况，有的病人慢性房颤主要原因是造成中转站效能降低了，心室会跳得很快，我们治疗目的并不是说一定要把他的房颤纠正过来，我们的目的是让他心跳不要跳得那么快，能够保证一个正常的心脏波动。
主持人王莹：像我们患者在认识房颤方面是不是有一些误区，在这里两位专家能不能帮我们指出一下，提醒各位网友注意一下。
赵旭燕：首先有些病人觉得没有症状，或者症状不明显，就不管它。这其实是一个非常严重的误区。刚才主任说过了，房颤不光是心跳的问题，它会引起心脏在心房里血流的方式的改变，形成血栓。在临床上遇到很多病人是以脑中风的形式住院的，最后经过相关检查，发现罪魁祸首是房颤。房颤是相当隐性的杀手，只要心房里形成血栓，只要有血管的地方，栓子脱落以后，会堵在相关的地方，一旦堵死，会引起相关障碍，致残致死相关症状发生。就要及时就医，由医生提出一个合理的治理方案。
主持人王莹：在节目最后，刘医生还有什么需要补充的吗?
刘惠亮：刚才赵医生讲的一个是误区，另外一个误区，房颤病人有心理障碍，过于紧张了，只要现在到医院去，采用正确的治疗方法就可以控制和预防房颤造成的栓塞的发生，也没有必要过于恐惧。另外房颤的病人，现在很多人误解，一旦房颤，有些地方就冠心病，房颤和冠心病划等号了，就造成很多病人在大量使用很多冠心病药物，长年累月在吃，实际根本没有必要。
主持人王莹：吃错药了。所以今天的话题有必要说，让大家更多了解房颤。
刘惠亮：希望一些老年人，当你的心跳觉得心慌、心悸，心脏不适的时候，可以去医院就诊，当诊断房颤的时候，既不要置之不理，也不要过于紧张，因为现代医学，现代的医疗条件，我们有办法去控制它，治疗它。
